Mi a szolgálati idő, mi számít bele a szolgálati időbe?
1997. évi LXXXI. törvény a társadalombiztosítási nyugellátásról......
38. § (1) Szolgálati időként kell továbbá figyelembe venni......
c) a gyermeknevelési támogatás, az ápolási díj, valamint a gyermekgondozási segély folyósításának időtartamát, amennyiben az előírt nyugdíjjárulékot megfizették
(2) A felsőfokú oktatási intézmény nappali tagozatán folytatott tanulmányok címén a tanulmányi időszak (tanulmányi év, tanulmányi félév) kezdetét magában foglaló hónap első napjától a végét magában foglaló hónap utolsó napjáig eltelt idő számít szolgálati időnek.
A cikkhez csak regisztrált felhasználóink szólhatnak hozzá.
Kérjük regisztráljon vagy lépjen be. |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 18. - 20:38 |
Kedves Kollégák!--Újabb infó Ma,-2010.11.18-án,-20:05 a HírTv-RÁJÁTSZÁS c. műsorában- szó volt: -Nyugdíj-40 év munka vagy szolgálati viszony után nyugdíjba vonulhatnak a nők. Elegendő lesz-e a fél százalékpontos nyugdíjjárulék-emelés a kiadások fedezésére? A részletekről Renneczéder Éva nyugdíjszakértőt kérdezték. A műsorban más fontos dolgok mellett,még szót kapott a kormányszóvivő is. Videotárban vagy holnap19-én, reggel ismétlik a HírTv-ben 8:05! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 18. - 16:48 |
Folyt... --Kedves Kolléganőm, ez van! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 18. - 16:46 |
Szia Anoli!--Köszönöm az információdat! Na ezek a számok oly ismerősek, mintha mát láttam volna hasonló számokat bértáblában.Vagy ugyanezek voltak, jééé-tényleg! Most már mindenki beláthatja, hogy üres a kassza! --/Azért van egy megjegyzésként szolgáló kérdésem. ami őszinte nem kertelő-ahogy szoktam!-Tisztelt Államtitkár-asszony. Hol a csodában van a legalább gesztusértékű pedagógus béremelés?? Jaaa, nemcsak júliusban, hanem 2011 januárjában is elmarad? Köszönjük "őszinteségét"! / - |
Név:
anoli
Dátum:
2010. 11. 18. - 15:21 |
PSZ honlapján: A beterjesztett 2011. évi költségvetési törvénytervezet szövege, mellékletei: 12. számú melléklet a 2011-es év fizetési fokozatai! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 17. - 21:51 |
folyt--(idő és vezetői tervezés, óvónői beosztás miatt) Nem biztos, hogy minden oviban tudatosan és valóban a meghat szab -nak megfelelően tették a vezetők ez irányú dolgukat! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 17. - 21:49 |
Anita!-Nekem nem kell egyszerűbben megmagyaráznod, amit már leírtál! ---Főként azt, amely időszakot magam is kőkeményen végig dolgoztam!-- Nem vittem félre a témát, csak bővebben fogalmaztam véleményem ott, Te pedig itt másodszor! -Gyakornoki státusban nálunk is vannak voltak kollégák, akik u.ezt teszik, mint amiről szól a trv-tervezet és a régi önkéntes csop.látogatás emlékeztet. Napi egy órával dolgoznak majd kevesebbet. Valószínű ezt kívánják tökéletesebb és szabályozottabb formába önteni. (i |
Név:
anita.ekes
Dátum:
2010. 11. 17. - 20:40 |
kollégákhoz mi jártunk be hospitálni, és lestük el a szakma csínját-bínját! Munkaidőn túl, önszorgalomból, és az idősebbek iránti szakmai tiszteletből.Most fordított helyzetet generál ez a trv. tervezet- kihagyva azt a szakma iránti alázatot a pályakezdők részéről, hogy önszorgalomból ,saját elkötelezettségből kérjék az idősebb kollégák segítségét.Én így látom! Megfosztják a fiatalokat attól, hogy a szakma iránti motivációjukat önállóan kifejezhessék! |
Név:
anita.ekes
Dátum:
2010. 11. 17. - 20:33 |
Ahányan vagyunk, annyiféleképpen reagálunk bizonyos kijelentésekre. Bennem se a fiatalok ellenségét lásd, én is szeretem őket! Nelem is vannak fiatalabb kollégáim és jól kijövök velük! Egy kicsit félrevitted a mondanivalómat.Megpróbálom egyszerűbben: mi is voltunk pályakezdők, és nem volt "kirendelve" mellénk egy mentor. Az az élethelyzet, hogy elméletben megtanultuk a szakmát, és még nem volt gyakorlatunk, arra "kényszerített" bennünket, hogy az idősebb |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 17. - 20:32 |
Rossz a fórumoldalak órája, de én az 1-gyel lentebb megjelent információt jól írtam!
-tehát: november 17. szerda este 21:00 Híradó--HírTV-kereskedelmi tv-csatorna! Jó éjszakát! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 17. - 20:26 |
Kedves Kollégák!--Minden információ fontos, ezért írom, hogy ma este láttam a HírTv 21:00 órás Híradóját! Ott már viszonylag részletesebben fejtegették a pedagógus életpályamodell-trv-tervezett anyagi forintosított hátterét valamint ellene és mellette állók véleménye is elhangzott(rövid volt, de valami.)NET-en nézzetek utána a nevezett tv-csatorna videótárában! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 17. - 18:26 |
folyt-- Oka van a hiányzásra-több gyerekes. Bár nem neked írtam akkor a levelem, hanem Anolinak-véleményed lehet ,sőt jó ha ütköztetjük, de engedd meg te is, hogy 50 felett én megvédjem őket NE engedjük, hogy egymásnak ugrasszanak bennünket a szakmában, akik csak egymásra számíthatnak, saját munkahelyükön! (elnézést a hosszabb írásért!) |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 17. - 18:25 |
folyt-- és azonos korosztályban, messzebb megyek- a fiatal is adhat kiváló ötletet az idősebbnek. ÉN IS SOKAT TANULTAM AZ IDŐSEBB KOLLÉGÁIMTÓL! (Ezt szeretem visszaadni az érdeklődő, segítséget kívánó vagy segítségre szoruló fiataloknak)Jó dolgokat látok MÉG VELEM EGYKORÚ kollégánál. Szívem-lelkem melengeti, ha látom a kreativitást,a jó ráérzést, a FIATALOKNÁL! "mert üres a kassza" miért eddig tele volt és tele van?Én MOST is sokat helyettesítem nálam jóval fiatalabb kollégám! Oka v |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 17. - 18:23 |
folyt-- azon aggódj, lesz. lehet-e ebből valami, vagy mikorra lesz valami? Mikor mi már elvileg nyugdíjban leszünk, lesz nyugdíjunk, akár mostani és elviselhető arányban?-A MÁSIK:-idézlek: "Mi tanítsuk be a pályakezdőt-azért mert a felsőfokú ped. képzés nem volt hatékony"-Az elméleti képzés akkor válik hatékonnyá,ha vannak tapasztalt jó óvónők a szakmában, akitől a fiatalok jót és szívesen tanulnak, a gyakorlatban az életben később pedig egymástól,mert másolandó példát látnak idősebb |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 17. - 18:20 |
Kedves Anita!---Ez egy trv-tervezet, amin vitázni kell, ezt kérik. Az más kérdés, vajon akármilyen véleménynek lesz-e foganatja? Nagyon úgy látom olyan pillérek vannak benne, ami látszólag ellentmondanak egymásnak anyagi szempontból. MIÉRT?Én nem láttam még a pályájuk derekán vagy közel nyugdíj előtt álló pedagógusok bérét forintosítva oly pontosan leírni, mint ahogy tették ezt p.kezdőknél. Ha így, miért nincs úgy is? Na ebből van a feszültség. De ami nincs még, azon ne idegesítsd magad, inkább |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 17. - 17:04 |
Anoli! Mikor én kezdtem, engem dolgoztattak, dec. 24.-én, dec. 31.-én! Sosem kaptam jutalmat és ad acta tették a főiskolai felvételi kérelmemet, mert a főnököm követelőzése ellenére, sem léptem be a pártba! Egyedüliként az óvodában!
Na már akkor tudtam, ha egyszer vezető leszek.....milyen nem leszek soha! Hála istennek utánam nem köpködnek a kollégák, mint ahogy én. |
Név:
anita.ekes
Dátum:
2010. 11. 17. - 15:03 |
és csupán hivatástudatból maradtak a pályán- elfeledkeznek. Ezt azért nem kell elhallgatnunk, és nem bántó szándékkal írom én sem, de aki az 50-es korosztályból nem így gondolja, az szépíti a tényeket! Nekem személy szerint rosszul esik, hogy mindent a mi korosztályunktól várnak el: Mi tanítsuk be a pályakezdőt- azért mert a felsőfokú ped. képzés nem volt hatékony, mi érjük be majdnem annyi fizetéssel, mint a kezdők, mert üres a kassza, mi túlórázzunk, mert a pályakezdőt nem lehet terhelni...st |
Név:
anita.ekes
Dátum:
2010. 11. 17. - 14:51 |
Úgy gondolom, senki nem akarja bántani a pályakezdő kollégákat, de azt azért engedtessék meg, hogy a több évtizede pályán levő óvodapedagógusok észrevegyék azt, hogy ez a trv.tervezet nagyon egyoldalú.Most csak arra koncentrálnak, hogy amit az elmúlt 8 év liberális oktatáspolitikája elszúrt, azt most a fiatalok megnyerésével állítsák vissza. Ez szép gondolat, csak az a baj, hogy azokról, akik ezeket a nehéz éveket hivatástudatból átvészelték, |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 16. - 19:45 |
Köszönöm! ---De egyben állapodjunk meg, s ez, az adott és felvetett témába tartozik! Lentebb is írtam, a fiatalok nem tehetnek most a trv-tervezetről, bántanunk nem kell, Te nem is tetted-jól tetted! Vannak még kivételek, kevésbé lelkes, -lelkes, lelkesebb és nagyon lelkes kollégák, de minden korosztályban!Holnap ránézek a h.lapra, jó éjszakát (tudod a sajátjaim idehaza,- már nem ovisok, de bent vár az a sok cuki falat és nagyon okos leendő iskolás,- holnapra szép napot Neked és Mindenkinek! |
Név:
anoli
Dátum:
2010. 11. 16. - 19:23 |
Tapsikám! A rokon lelkek valahogyan, mindenhol egymásra találnak! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 16. - 19:19 |
Kedves kollégám, Anoli! Mi nem egy oviban szolgáltunk? Vagy annyira egyforma volt a "pályakezdő mindenes" helyzete, hogy az már elképesztő! |
Név:
anoli
Dátum:
2010. 11. 16. - 19:15 |
Akkor volt olyan " kedves" főnököm, egy másik óvodában, hogy 12.50-kor indult a buszom szombaton haza, a következő pedig 14.30-kor és nem engedett el 5 perccel előbb, mert annyira volt a buszmegálló az óvodától! De mikor reggel 7-re mentem nem volt érdekes, hogy 6 óra 10-kor már ott voltam! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 16. - 19:14 |
Lemaradt,egyre rövidebb szakaszt vesz át h.szólási tár...-Most fordítva van, nem tudom a fiatalabbnak nekünk kell segíteni, szívesen, de fizikumban jó lenne és szívesem venném én is, ők erről a tervezetről,most nem tehetnek,legfeljebb nem annyira lelkesek, őket ez a világ szocializálta, és most a városban nagyobb a nyüzsi és adják le a gyerekeket, falu talán csendesebb,ha van egyáltalán még ovija és állás?! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 16. - 19:05 |
Szia Anoli!--Így-így, ahogy írod és tettük, mert azt kellett tennünk, azért a 24-ét, Szent este napján pedig du 4 ig voltunk, hogy hazaérjenek Városból a falunkba a melósok! Azután, amikor a nagyobb gyárak hosszított műszakban ledolgozhatták a Karácsony és két ünnep közét, mi akkor is dolgoztunk, mert a kereskedelemben volt nyitva tartás. |
Név:
anoli
Dátum:
2010. 11. 16. - 18:39 |
Bocsánat az lemaradt, hogy egyedül voltam egy óvónő + egy dajka, igaz "csak" 7 órától- 13 óráig, szombaton! |
Név:
anoli
Dátum:
2010. 11. 16. - 18:32 |
Amikor én kezdtem nem volt szabad szombat, utána minden második lett szabad! De mivel én voltam a legfiatalabb és a " legtapasztaltabb" az enyém volt a minden második szombat is!
Most a pályakezdőket kitüntető figyelem övezi, 35-37 éves munkaviszonnyal rendelkezők ? hadd menjenek el nyugdíjba! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 16. - 18:24 |
Szia Feketeszeder! ---Kérdésed (a leírt mondanivalódban) " :Hogy is van ez?"
Válaszom. -Ahogy tervezik!-Na, csak nem aggódsz? Mert én már nagyon, mikortól jó rég óta, a csuda vigye el! |
Név:
feketeszeder
Dátum:
2010. 11. 16. - 18:15 |
Sziasztok! Tegnap elolvastam a ped. életpálya trv tervezet vitaanyagnak szánt "anyagát". Több kérdés is felmerült bennem. 1. A már dolgozó pedagógusok bérével mit szándékoznak tenni? 2.Csak a pályakezdők előre haladásának mikéntjét határozza meg ez a törvénytervezet. A több évtizede dolgozó óvónő, akinek van két diplomája, szakvizsgája, és kiváló a minősítése,majd csak kapkodja a fejét, hogy a pályakezdő gyakornok, akire "rá kell dolgozni" több bért kap. Hogy is van ez? |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 16. - 17:43 |
folyt...- =rezidens meg keres nettó90 ezret. Ha annak emelik már pedig kellene, akkor hol arra is a fedezet? |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 16. - 17:41 |
folyt.. -,hogy főemberek olyat nyilatkoztak, Tv-ben,amire állították ketten is:(40 szplg időre= MEG VAN A PÉNZ!) mi a fenének mondták vagy minek van akkor a 0,5% járulékemelés? Most is megy a hitegetés, hogy 190ezer forint lesz a p.kezdő ped. fizetése,a többinek meg a csillagos ég? Fedezete? Vagy csak hitegetés?S akkor u. annak a tárcának a felelős minisztere (Nemzeti Erőforrás Min. minisztere felel az oktatásért, az eg.ügyért, a szoc.ügyért problémákért) s nem csodálkozik, hogy a kezdő orvos =r |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 16. - 17:35 |
folytatva...-a folyamatban. Fiatal nem érett, még nem lehet teljesen rábízni a gyerkőcöt Véleményem: 18 évesen mi voltunk a pályakezdő"mindenes", a legtöbbet helyettesítő,- a legtöbb feladatot ellátó, de az is igaz, hogy a becsvágy miatt, az eget is bemeszeltük volna, ha arra kérnek. Inkább attól féltem akkor:jujj, nem szeretnék csak du-os óvó néni lenni! Pedig belátom, 53 évtől felfelé bizony a váltott műszak, a 20-30-40 évesekkel való együtt mérettetés már nem helyes.
Más: leírtam |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 16. - 17:33 |
Szervusztok Kollégák!--Most ideírom-kérdezvén:emlékeztek,nem egyszer írtam,"rajzoltam", hogy aggódom a nyugdíj miatt,- pontosabban "sikítsunk, ha 40 év szolgálattal" elengednek?! Majd később az u.nevezett közös levél+ sok aláírással történő eljuttatással "vergődtünk" akkor is az volt a véleményem:itt lesz valami szankció. Így volt?! Most megint van min aggódni: ezen az életpálya "beosztáson". Ők a szakma profizmusára való törekvést látják a folya |
Név:
tarkovacs
Dátum:
2010. 11. 16. - 14:55 |
Anoli! Neked is mindig jó gondolataid vannak, írj te is Gloviczki Zoltánnak-Somogyi Dezsőné elküldte a címé
Az email cím védve van a spam botoktól, a megtekintéséhez a JavaScript bekapcsolása szükséges
ár többen írtunk neki, jelezd te is az észrevételeidet! |
Név:
tarkovacs
Dátum:
2010. 11. 16. - 14:51 |
Mami! Ez minden óvodában attól függ, hogy milyen a munkahelyi légkör.Az hogy a ti óvodátokban suttognak a fiatalok, még nem mérvadó.Egyébként az elmúlt 8 évben nemcsak a fiatalok, hanem az idősek is csak suttogni mertek...már 8 éve ide jutottunk, ezt nem a mostani kormány gerjesztette! Én a tervezetről írtam, nem az óvodák hangulatáról. |
Név:
anoli
Dátum:
2010. 11. 16. - 13:49 |
.....0,5 százalékkal a nyugdíjjárulékot.
Ha emelik engedjenek el bennünket 40 év szolgálati idővel! |
Név:
anoli
Dátum:
2010. 11. 16. - 13:46 |
Meglepte a kormányt saját nyugdíjötlete
Meglepte saját választási ígéretének következményei a kormánypártokat, ezért kezdtek a korábbinál óvatosabban beszélni a nőknek 40 év után járó kedvezményes nyugdíjról - állította az [origo]-nak több kormánypárti forrás. Egy, a javaslat kidolgozásában részt vevő politikus szerint a Fidesz és a KDNP alábecsülte azoknak a számát, akiket a módosítás érinthet, és utólag derült ki az is, hogy nincs pénz az ötlet végrehajtására, ezért emelték meg 0,5 százalékka |
Név:
mami
Dátum:
2010. 11. 16. - 12:48 |
Tarkovács, még mindig tartom a véleményemet! Több fiatal kollégával találkoztam a napokban (bejárok) és panaszkodtak, de csak suttogva, hogy senki meg ne hallja! Nyiltan meg hajlongtak, a helyettes előtt!
Hova jutottunk? |
Név:
tarkovacs
Dátum:
2010. 11. 15. - 18:38 |
Ahogy veszed! |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 15. - 16:21 |
Tarkovács, ez komoly kérdés volt, vagy vicc? |
Név:
mami
Dátum:
2010. 11. 15. - 15:12 |
Kedves Tatkovács!
Nem semmi közöm hozzá, ezért írtam be, hogy mikor írtam a levelet! Attól függetlenül Borinak adok igazat, a többiekről meg már megmondtam a véleménemet! Miattük ült le az óvonői társadalom és lett olyan, mint most. gy éve vagyok nyugdíjas. |
Név:
tarkovacs
Dátum:
2010. 11. 15. - 12:32 |
Kedves Mami! Te rokona vagy Borikának? Mert kísértetiesen hasonlít a stílusod rá! Azért mertelek tegezni, mert nyugdíj előtt állok, tehát korban nem sok idő lehet közöttünk, csak stilusbeli különbségek vannak... |
Név:
litkeililla
Dátum:
2010. 11. 15. - 07:58 |
Köszönöm Anoli , Dezsőke, Feketeszeder,Tarkovacs, Anita, hogy érzitek amit én!Ezt nevezik empátiának, köszönöm nektek! |
Név:
mami
Dátum:
2010. 11. 15. - 05:28 |
A beírásom, 6:28 kor keletkezett, még mielőtt valaki ezért támadna!
Mami
egy nyugdíjas óvonő |
Név:
mami
Dátum:
2010. 11. 15. - 05:28 |
Elég hosszú ideje olvasom írásaitokat! Fel vagyok háborodva! Azt támadjátok, aki személyes találkozót szervezett volna? Nem szégyenlitek magatokat? Hány sztrájkot szerveztetek? Hányan vettetek részt a 2007 es ped. sztrájkon? Hányan tüntettetek? Hol voltatok, mikor a Gyurcsány - Hiller páros tönkre tette az oktatást? akkor is ment levél? Á dehogy. Csend volt mindenki hallgatott féltette az állását! |
Név:
mami
Dátum:
2010. 11. 15. - 05:27 |
Ezek vagytok ti, akik erkölcsi nevelésben részesítitek a gyereket - állítólag! Szégyen, hogy ilyen óvonők kezében gyerekek nőnek fel.
Ne azzal van a gondom, hogy levél született, ( bár biztos, hogy semmit sem ér) hanem azzal, hogy ha mozdulni kell, azt csak összefogva lehet, együtt, egymásért!
Talán ezt ismerte fel Borika nevű fórumozó!
az igazság az, hogy néhányatoknak jó ez így ahogy van, csak munka legyen! Na így nem lehet semmit elérni!
Lehet most engem is szidni, ótni, verni, engem ne |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 15. - 05:01 |
Még valami, hogy ki dolgozna velem...hát ez egy jó kérdés! Nem szeretem a megalkuvókat, sokkal inkább a karakán és őszinte munkatársat! Tehát ki dolgozna, kivel? |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 15. - 04:59 |
Mi van lányok, nem tetszik az őszinteség? Engem lehet rugdalni, de a szájtépés titeket minősít! Nem vagyok megsértődve, hisz magatok ellen dolgoztok! Próbáltam valamit ami rám nem vonatkozik, nem kellett! Ez nem az én bajom! A kollégáim pedig köszönik jól vannak, tudjátok nálunk lehet őszintén beszélni és nem kell megalkudni. |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 14. - 21:42 |
Lányok! írjatok személyesen Ti is, amíg nem késő! Kollégákat most hagyjátok, s ne legyetek ovisok. |
Név:
anoli
Dátum:
2010. 11. 14. - 21:24 |
Lilla!
Időt kell szakítanod embertársaidra, tégy valamit másokért, ha még oly apróságot is valamit, amiért fizetséget nem kapsz, csupán a kitüntető érzést, hogy megtehetted. (Albert Schweitzer)
amit Te megtettél! |
Név:
tarkovacs
Dátum:
2010. 11. 14. - 20:59 |
Borika! Megkérdezhetném hány éves vagy? Mert szerintem sokan vagyunk ezen a fórumon öreg motorosok. |
Név:
tarkovacs
Dátum:
2010. 11. 14. - 20:40 |
Osztom a véleményem az előttem szólókkal.Valóban Borika mit képzelsz magadról?Mi nem vagyunk a beosztottaid( szerencsére)!!Tulajdonképpen semmit nem tettél ezen a fórumon eddig, csak feldobtad a találkozó lehetőségét.És miután nem jött össze, megsértődtél, és azóta csak egyfolytában kritizálsz mindenkit, magadat pedig őszintének és igaznak minősíted.De az ember nem saját magát minősíti, hanem mások! Téged a beszólásaid minősítenek! |
Név:
feketeszeder
Dátum:
2010. 11. 14. - 19:58 |
Ugyan Borika! a Te stílusod nem normális és őszinte, hanem bántó és lekezelő. Nem ilyen stílust követel az óvónői/vezetői munka. "Mi vezetők ezt már tudtuk, hogy a tervezet így néz ki...",írod. DE, a nyáron amikor a találkozót próbáltad összehozni, egy fél betűt sem írtál erről.Lilla legalább tett valamit,és nem mások ötleteit alázza. Sajnálom a beosztottaidat, nem szívesen dolgoznék Veled. |
Név:
anita.ekes
Dátum:
2010. 11. 14. - 16:45 |
Na látod Borika! Milyen kultúrált lett volna, ha a hozzászólásodból, kihagytad volna azt, hogy " az ilyen Lilla félék" -ez a sértő és bántó a stílusodban! Hagyd már békén Lillát! Bár nem ismerem őt, de már nekem rossz olvasni, hogy minden mondatodban őt ócsárolod! Ez a stílus egyébként téged minősít! |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 14. - 15:22 |
Jahh ráadásul titkár HELYETTES válaszolt, ergo: az államtitkárig el sem jutott! Mondom, hogy ad acta! És lehet engem itt kövezni, meg rugdalni! |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 14. - 15:21 |
Így kéne szemlélni a véleményemet! |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 14. - 15:20 |
Anita!
Lilla önmagától vett búcsút, bár kényelmesebb rám fogni! Mit válaszolt az államtitkár úr??? Hogy majd foglalkoznak az üggyel!:) Kiváncsian várom, hogy mikor? az a baj, T Kolléga, hogy a naivitás mindannyiótokat álomba ringat, én meg öregróka vagyok már ahhoz, hogy higyjek a mesékben. Ha ez baj, ám legyen! Egy levél semmit sem ér, mert csak néhány ember van mögötte! Egy összefogott óvonői társadalom többre menne, de pont a Lilla félék miatt (drága az utazás ) ez lehetetlen! Így kéne szeml |
Név:
anita.ekes
Dátum:
2010. 11. 14. - 14:05 |
titkár helyettes már reagált is a levélre. A stílusodat én is sértőnek, és bántónak tartom. Te lehet hogy normálisnak és őszintének nevezed, mert neked az a stílus normális, amit megszoktál,de fogadd el azoktól, akik olvassuk a hozzászólásaidat, hogy ez a hangnem valóban sértő és bántó! |
Név:
anita.ekes
Dátum:
2010. 11. 14. - 13:58 |
Borika! Eddig nem akartam belefolyni a Lillával folytatott vitátokba, de most már azt látom, hogy te mindenáron el akarod űzni Lillát erről a fórumról. Pedig azt, hogy ez a levél megszületett, neki köszönhetjük. Somogyi Dezsőné azt a levelet továbbította, nagyon srappánsan, amit Lilla írt. Mindketten nagyon kreatívan jártak el. Te pedig teljesen negatív irányba viszed az ügyünket,azzal vízionálsz, hogy szemétkosárba kerül a levél, miközben Somogy Dezsőné világosan megírta neked, hogy az államtit |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 14. - 09:34 |
Folyt. .. az államtitkár úr szeme elé. Ahány levél, akkora súllyal nyom a latba. De írhatunk is-is, az államtitkár-asszonynak is. --/Nem kívánom átvenni senki szerepét itt a fórumon, mindenkinek szíve joga mit tesz meg saját érdekében./-Üdvözöllek Benneteket!
Remélem ennél a témánál nem ragadunk le, hanem írtok a fórumra a szakmával kapcsolatos dolgokat is! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 14. - 09:33 |
Kedves Borika és Minden Itt Fórumozó Kolléga!--Ismételni tudom csak magam, ezért elnézést!
Akinek szándéka van a saját ill. ezen keresztül más óvodapedagógusokért is tenni, írjon levelet lentebb említett államtitkár úrnak, hogy a pedagógus életpálya-modell kidolgozása folyamatában bele -hozzászóljunk, véleményünket megírjuk az ÓVODApedagógusok helyzetéről. Szerintem a leggyorsabb és leghathatósabb megoldás, legfeljebb nem aláírás-gyűjtőíven, hanem egyenként kerülünk gondjainkkal az államtitkár |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 14. - 06:15 |
Ja....Borika próbált segíteni, de ahhoz fel kellett volna emelni a fene........ket a székből! |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 14. - 06:14 |
ÓÓÓ Lilla, Lilla! A segítség elkélne, de mint már mondtam a leveled ad acta a fiókban fog landolni!
Persze, ha a könnyebbik végét fogjuk meg a dolognak, jobb utána a sértődés! Tedd! Te nem rám haragszol, hanem a véleményemre és pontosan tudod, hogy igazam van, de ez az egyszerűbb!
A stílusom pedig normális és őszinte! Ezt követeli meg a munkám, még neked sem fogok bókolni....főleg ezek után! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 13. - 20:05 |
Folyt...-oda, ahol az illetékes államtitkár úr van. Nem írunk tiszteletköröket! Ha aláírásokat akarunk felsorakoztatni, az nem fog menni személyes találkozásunk nélkül, a személyes találkozót szinte senki se szerette volna -okkal vagy ok nélkül, leírva vagy anélkül!-/én nagyon szerettem volna sikerül összejönni/! De ennek akarata miatt senkit sem kell kellett volna bántani Vica-versa-
Ő ÍGY gondolja, Más máshogyan! -Köszönöm az Ötleted Kedves S. Dezsőné Kollégám, teszem a dolgom! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 13. - 20:01 |
Szervusztok! Sokat gondolkodtam ezen az egészen, hogyan és miként menjen! Most, hogy Somogyi Dezsőné Kedves Kollégánk írt : "Írtam,hogy írjatok Ti is nyugodtan, nagyon aranyos, jóérzésű és szimpatikus ember! "---A LÉNYEG ITT VAN!!! Nem egészen jó hasonlat,- de mint az újságnál, amikor jeleztük a helytelenséget és igaztalan írást ! SOKAN , de E-mailen keresztül, nagyon hatásos volt és milyen gyorsan ment! Mint látjuk, működik ez külön-külön is, de mégis biztosan és gyorsan eljut, oda |
Név:
Somogyi Dezsőné
Dátum:
2010. 11. 13. - 19:21 |
Lányok! Még ha óvodában dolgozunk, de ne legyünk óvodások!
Lilla, ne haragudj meg senkire, nem szabad komolyan venni dolgokat! Utólagos engedelmetekkel elküldtem a levelet Dr.Gloviczki Zoltán helyettes államtitkár úrnak és nagyon kedvesen írt is vissza!
Oda fognak figyelni ránk a életpálya-modell kidolgozásánál!
Írtam,hogy írjatok Ti is nyugodtan, nagyon aranyos, jóérzésű és szimpatikus ember!
Lilla,ne köszönjél el tőlünk, legfeljebb csak egy embertől,mert nagyon hiányozni fogsz! |
Név:
litkeililla
Dátum:
2010. 11. 13. - 16:34 |
Majd Borika segít nektek! Sok sikert! |
Név:
litkeililla
Dátum:
2010. 11. 13. - 16:33 |
Kedves Fórumozók! Most elköszönök tőletek! Úgy gondolom, hogy a levél megírásával segíteni akartam az ország óvodapedagógusainak. De az a hangnem, amit Borika megenged magának, nem az én stílusom.Nem szeretnék beszállni ebbe az egymást minősítő,okoskodó fórumozásba! Ha valaki közületek kézbe veszi a nyugdíjazás ügyét, a levelemet nyugodtan felhasználhatja hozzá! Nem holmi lázas semmittevés vezérelt, én komolyan szerettem volna ha az óvodapedagógusok problémája eljutott volna a megfelelő fórumra. |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 13. - 05:34 |
Na látod Lilla ez a hozzádvaló, hozzászólás!
Tudod Lilla a lázas semmittevés sosem vezetett sehová! Ismered a mesét, az Okos lányról....hozott is meg nem is, jött is meg nem is.....
Sok sikert! |
Név:
litkeililla
Dátum:
2010. 11. 12. - 17:40 |
No comment! |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 12. - 16:56 |
lilla! Nem kezellek le csupán magad is a dolog könnyebb végét fogtad meg! gondolod, hogy nekem Budáról, könnyű elmenni Kecskemétre, (ott lett volna a találka) gondolod, hogy nekem nem kerül a benzin pénzbe, az utazás időbe????de fontosnak tartottam a személyes összefogást!
Egyszerűbb egy levelet megírni...örülni hátradőlni és várni a csodát! |
Név:
litkeililla
Dátum:
2010. 11. 12. - 08:35 |
Borika! Egy kicsit nyers a modorod, nem értelek, hogy én miért dobtam el a sulykot... azért mert megírtam egy levelet, amelyben minden óvodapedagógus véleménye benne van? Vagy te nem így gondolod? Bár én nem vagyok vezető, de azért nem kell lekezelned engem! Te most meg vagy sértődve azért, mert javasoltál egy találkozót, és nem tudtunk elmenni rá...bocs,de nem olyan egyszerű!Azért még nem kell mindent leszólni, amit nem te találtál ki!! |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 12. - 03:27 |
Lilla egy kicsit eldobta a kalapácsot, most hyperaktiv, mikor ÖSSZEFOGVA lépni kellett volna, hallgatott!
Szia Balczókati látom te is felébredtél a rózsaszín ködből. Mi vezetők ezt már tudtuk, hogy a tervezet így néz ki, ezért akartam személyes találkozót és ütős összefogást! Nem kellett, most akkor miről beszéltek??? |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 11. - 22:32 |
(Folyt.)Féltve óvtam kollégáim a beleélésbe! Látod volt mitől konstruktívan aggódnom . Te nagyon akarsz írni és segíteni is, de néha a nagy lelkes sietségben kapkodsz,- és h.szólásaim, amit kérsz is (mástól is),- ettől szeretne megóvni, mert segíteni akar egy önálló, de lehet eltérő vélemény. Summa summarum: arról beszéljünk-írjunk, és gondolkodjunk el, ami reálisan megvalósítható! Spongyát rá Lilla, jó ezt is tisztázni-Köszönöm! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 11. - 22:30 |
Lilla nem "offolok", de a Te válaszod csak a dajka h.szólásra írt reakciómra illik! Az előző válaszod és arra való reagálásom nem ezt fedi le. Mostani leveled nem az én hosszú levelemről szóltak Furcsa reakciódra az előző "4N1-ben" levelem adott választ, de hiszen jól láthatod, nem írom le. Te is értsd meg, ha valaki másként gondolkodik, ha aggódik, ha nem hiszi el azt, amit olyan gyorsan kimondanak az illetékesek, ha ígérik a Tv-csatornákon. Én sem hittem el! Féltve óvt |
Név:
litkeililla
Dátum:
2010. 11. 11. - 20:31 |
Tapsi! Én nem akarlak téged bántani, nem az a célom a hozzászólásaimmal... véleményt alkotok az itt elhangzottakról, és van úgy, hogy nem gondolkodunk egyformán... de az nem baj. Csak ne sértésnek vedd, ha valaki másként látja ugyanazt .Inkább segítsük egymást ! Úgy látom részünkről nagy a baj, a dajkák 8 általánossal elmennek 54-55 évesen, mi meg a diplománkkal elmehetünk...majd 60-61 évesen!! Most kell összefognunk!Gyerünk Tapsi és Mindenki! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 11. - 20:21 |
Látod Lilla,itt amiről egész nyáron beszéltünk, pontosabban írtunk, itt egy igazán konstruktív hozzászólás...-:balczokati---Dátum:2010. 11. 11. - 18:20!! És ezért is engem fogsz bántani? |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 11. - 20:13 |
Folyt....-hívó szavaidra a nyár és úgy egyébként a témával kapcsolatban, pedig a lelked kitetted!
Másik oldalon, ma reggel már tettem fel kérdést, pedig, eme leveled még nem olvastam itt, mert dolgozni siettem! Köszönöm, ha megérted, miért volt az aggodalom! Engem egyébként most nem érint mert szakközepet és a többit felsőfokút munka mellett tettem le. |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 11. - 20:07 |
Folyt...-Miért kellett várni? Ki kell egészíteni az államtitkár -asszonyhoz vagy a helyettes államtitkár úrhoz indított levelet ? Kell vagy nem kell? Nem én írom a trv-t ,de még a tervezetét sem, nem én nehezítek, én konstruktívan és aggodalommal hívtam fel figyelmedet. Én nem akartam ismételni a szervezést sem,az ott írók között, mert jó ötleteknek tartom. Ezt viszont Neked írom: mindezekkel most Lilla velem nagyon igazságtalan vagy! Rengetegen válaszoltak és szaladtak hívó szavaidra a nyár é |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 11. - 20:06 |
Folyt....-- mind a 3-at- őszinte szívemből köszönöm és köszöntem:magam és közvetlen kollégáim nevében!
Azután mivel legyek még konstruktívabb?- mikor a piciny várakozás okát 2-szer is megírom. /Éreztem, hogy nem adják olyan gyorsan a nyugdíjat, bele tesznek valami "kis nehezítést", nem azért mert helytelen, hanem mert ez is szűkítés az üres kassza miatt van, -erről nem ők tehetnek, de nekik kell kezelni / Olvastad a mai híreket: Mi számítódik bele a 40 szolg.évbe ezután? Miért kel |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 11. - 20:04 |
Kedves Lilla!- Az elírás más, elnézést érte, ami sietségből adódott, de igazad van köszönöm az észrevételt Foglyunk össze=helyesen fogjunk össze. Egyet viszont kérek tőled csak akkor írj, ha téged szólítalak meg.Tarkovácsot én nem osztottam ki, még szót se szeretem használni, kértem,hogy a saját nevében írjon olyat amit írt,-és miért . Valamint a figyelmét hívtam fel a neked való megtörtént köszönetre, de másik oldalon-oldalra. Akkor még csak meglévő levél1-re! De most is azt a megfogalmazásokat |
Név:
balczokati
Dátum:
2010. 11. 11. - 19:20 |
Megszületett a döntés.Mostmár kár a vitatkozni,a szakképző és a felsőfokúszakképzés nem számít szolgálati időnek.Hurrá,a dajkák akár 54évesen,de max.55-56évesen nyugdíjba mehetnek,az óvónők 60-61évesen. |
Név:
litkeililla
Dátum:
2010. 11. 11. - 09:22 |
Kedves Tarkovacs és Tapsi! Ezen az oldalon együtt kellene gondolkodni, nem pedig egymást kiosztani. Én értem, amit Tarkovacs üzent nekem, Tapsi te pedig egy kicsit konstruktívabban állj a dolgokhoz, mert abban igaza van Tarkovacsnak, hogy nem sok építő gondolat érkezett a levélhez...csak a forrásoznak kifejezés leszólása... egyébként a foglyunk össze- ahogy írod helytelen, mert helyesen fogjunk össze... BOCS! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 10. - 23:24 |
Folyt)...--, szakértői vizsgát harmaddiplomával, azt is munka mellett. (azt a pluszt már bérbesorolásban köszöni meg az állam) Most csak azt tudom tanácsolni, ha ráérsz nézz utána és ha jutsz valamire, ha találsz rávonatkozót, akkor jó lenne! Kérlek írd itt meg! Köszönöm! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 10. - 23:21 |
Szia Manya99!--Nem találtam még rá trv-t, ami erre vonatkozna és nagyon sokan vagyunk így, mint Te! De ez van! Az itt fent említett trv. sem tartalmazza a óvónőképző szakközépiskolát beszámítandó szolgálati évnek. A szakmunkásképzőt=iparit más területeken igen, (de AZ NEM pedagógus-képző) EZ VAN, MI 7évig tanultuk a szakmát=4+3, és felét a felsőfokút munka mellett járulékok befizetésével. (van aki még többet is pl. pedagógiai szakvizsgát másoddiplomával, szakértői vizsgát harmaddiplomával, az |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 10. - 22:53 |
Folyt)...Szabad kedves Kolléga más oldalra is átmenni, ahol már a kiinduláskor más is megtette
(Levél 1.-11.08; 19:10) Ja, mellesleg az után született a köszönet -oldal! BOCS! |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 10. - 22:50 |
Szia Tarkovács! --"Kicsit szégyellem magam a többi nem hozzászóló nevében is... "-- Kérlek, ilyet csak a saját nevedben írj! --Minden ember felnőtt, aki itt ír! Aki nem szól hozzá az vagy nem ér rá vagy megbízik Lillában, na jó bennünk foglyunk össze vagy javasoljunk mindegy mit,- lehet valakinek sokkal jobb pattan ki a fejéből, szerintem ilyeneket vár Lilla is!
"..Elnézem, hogy a köszönet témánál nagyon kevesen hálásak neked ezért a levélért..." ---Hát jól elnézted! Sza |
Név:
tarkovacs
Dátum:
2010. 11. 10. - 16:49 |
problémát egyedül. Kicsit szégyellem magam a többi nem hozzászóló nevében is... |
Név:
tarkovacs
Dátum:
2010. 11. 10. - 16:48 |
Ne búsulj Lilla! Ilyenek az óvónők... valaki csinál valamit a többiek érdekében,feláldozza az estéit, megírja az ország óvodapedagógusai helyett a levelet, ami nagyon sokunk véleményét szakmailag is és stilisztikailag is kifogástalanul prezentálja, az lesz a jutalmad, hogy majd mindenki megkritizálja!! Elnézem, hogy a köszönet témánál nagyon kevesen hálásak neked ezért a levélért.ÉN AZ VAGYOK, KÖSZÖNÖM LILLA!Sajnálom, hogy nem segítettelek a gondolataimmal, de úgy látom te megoldottad a problém |
Név:
litkeililla
Dátum:
2010. 11. 10. - 16:41 |
Borika! Nem olyan egyszerű annak utazni, akinek nincs autója, ráadásul többször át kell szállnia!A vidékieknek igen nagy törődés bárhová eljutni! Egyébként pedig ennél gyorsabb információ cserét a találkozás sem eredményezett volna! Bocsánat hogy felgyorsítottam az ügyet!! Mindig volt valami hozzászólásod, de most miután elkészült a levél( amihez nem tetted oda magad), egy szót sem hallani tőled!Pedig kértelek benneteket, hogy írjatok ti is a levélhez! |
Név:
manya99
Dátum:
2010. 11. 10. - 16:31 |
a folytatás lemaradt--nekia nyomdaipari szakmunkásképzés a másik forgácsolónak tanult és az is beszámít.A tesóm tűzoltó neki a szakközépiskola is beleszámít ráadásul a nappali felsőfokú óvónőképzősöknek is beleszámít.Én aki 14 éves koromtól óvónőnek tanultam HÁTRÁNYBAN VAGYOK.Nem kellene lépni ez ügyben Írjatok |
Név:
manya99
Dátum:
2010. 11. 10. - 16:27 |
Sziasztok. Nem oly rég regisztráltam és nem volt időm minden fórumot át olvasni segítségeteket szeretném kérni.Aki tud válaszoljon nekem légyszi a szolgálati idővel kapcsolatosan ,ill írja meg hogy volt-e már ezzel a konkrét üggyel fórumozás vagy valami lépés.
Munkatársaimmal állandóan bosszankodunk amiatt hogy miért nem számít bele az óvónői képzés az óvónőknek???Méghozzá az óvónőkőpző szakközépiskola.Itt volt gyakorlat hetente illetve nyári gyakorlat is.A dajkanénim megy nyugdíjba és beszámít |
Név:
Borika
Dátum:
2010. 11. 09. - 16:24 |
Látod Lilla ezért is kellett volna találkoznunk!!! |
Név:
litkeililla
Dátum:
2010. 11. 08. - 11:21 |
A szerkesztők kicsit megnehezítették a levélhez való hozzájutást! Nem tudom miért?! Menjetek be a Munka vs. család témába és akkor tudjátok elolvasni a Levél 1. tartalmát! Ezúton kérem a szerkesztőket, hogy szíveskedjenek a Legfrissebb Fórum Témák közé tenni a Levél 1.-et, hogy könnyebben hozzáférhessen mindenki a témához! Köszönöm! |
Név:
litkeililla
Dátum:
2010. 11. 08. - 11:14 |
Levél 1. témával indítottam egy levelet, ami nem jelent meg a Legfrissebb Fórum Témák címszó alatt. Menjetek be a További fórum témák-ba és Levél 1. alatt olvashatjátok és szólhattok hozzá! |
Név:
litkeililla
Dátum:
2010. 11. 08. - 10:42 |
Arra gondoltam, hogy az új téma indítása elég nagy teret ad a levélíráshoz, és együtt kellene összeraknunk egy olyan levelet, amit elküldhetnénk Hoffmann Rózsának. Ebben le kellene írnunk a korkedvezményes nyugdíjazás igényét, és alázámasztani a mindennapi problémáinkkal. Komolyan kellene vennünk, mert most dolgozzák ki a ped. pályamodellt. Ha nem szólunk bele, akkor ha már elkészül, egy darabig biztos nem módosítanak rajta! |
Név:
litkeililla
Dátum:
2010. 11. 08. - 10:35 |
Sziasztok! Én is éppen arra gondoltam Tapsi, hogy mindenki tölti az őszi szünetet. Mit hallottatok a nők 40 éves munkaviszonyáról, tud-e valaki részleteket? Esetleg olyan műsorról tud-e valaki , amiben erről lesz szó? |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 07. - 20:11 |
Sziasztok Lányok!---Vége a szép őszi szünetnek, szabinak már, akinek volt és mehetett?!
Már egy hete pang a fórum! Téma pedig van és lenne is! Mi van Veletek? |
Név:
anita.ekes
Dátum:
2010. 11. 01. - 19:15 |
Köszönöm Anoli, akkor egyre gondoltunk, mert a magánnyugdíjpénztárak valóban pénznyelő automaták... szegény fiatalok, de reméljük az ő helyzetük is rendeződni fog megnyugtatóan!Most derül ki, hogy mennyi sze.ét dolgot kitaláltak maguknak a szocik, és ráerőltették az emberekre, ha akarták, ha nem! |
Név:
anoli
Dátum:
2010. 11. 01. - 18:33 |
Pénznyelő automatika - ez meg a második- az előbb lemaradt, a magánnyugdíjpénztárakról szólt!
Hol van nagyobb biztonságban az emberek nyugdíja és ér el több hozamot: a magánnyugdíjpénztárakban vagy az államiban? Mekkora veszteséget okoz évente az országnak, hogy 12 éve az MSZP-kormány bevezette a kötelező magán-nyugdíjpénztári rendszert? A stúdióban Torba Tamás közgazdász. |
Név:
anoli
Dátum:
2010. 11. 01. - 18:31 |
Kontraszt
Lélekhatár - ez volt az első a műsorban
Tízmillió alatt Magyarország lélekszáma. Mit tesz a kormány, hogy ne csökkenjen tovább a lakosság? Megfordítható-e egyáltalán állami eszközökkel a születésszám, avagy alapvető szemléletbeli változás szükséges? Vendégünk Soltész Miklós, a Nemzeti Erőforrás Minisztérium szociális ügyekért felelős államtitkára. |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 11. 01. - 16:12 |
Szia Anoli!---Megnézem utólag is! de végre már valami biztató nekünk. Reméljük, a pedagógusoknak így nekünk is,- más biztató is érkezik a napokban! Köszönöm infódat! |
Név:
anita.ekes
Dátum:
2010. 11. 01. - 16:09 |
Anoli! Kifejtenéd mit értessz azon, hogy Kontraszt-Pénznyelő automatika? Én is láttam a műsort, és én úgy értelmeztem, hogy a 35 milliárdos fedezet megvan, és amit megígértek- 40 év szolgálati idővel a nők nyugdíjba mehetnek- ezzel az anyagi fedezettel- meg is valósítják. Ne feledd el, hogy már nem az MSZP ígérgetéseit hallod... |
Név:
anoli
Dátum:
2010. 11. 01. - 15:31 |
Tegnap este a 8 órakor Hir tv Kontraszt műsorában Soltész Miklós mondta, hogy a kormány 35 milliárdot beletett a költségvetésbe,hogy a nők el tudjanak menni 40 éves szolgálati idővel....Kontraszt--Pénznyelő automatika |
Név:
tapsifüles
Dátum:
2010. 10. 25. - 21:27 |
Kedves Kollégák!-- Érdemes a téma-indítóban szereplő trv-t google-ba bemásolni, mert a többi nyugdíjjal kapcsolatos információ, minden benne van,- ott van, fehéren-feketén! Köszönöm! |
|
Óvónők kincsestára Az Óvónők kincsestára a csoportban dolgozó óvónők munkájához nyújt segítséget. Módszertani kézikönyvünk szerzői és szerkesztői otthon vannak az óvodai nevelés területén. Sok éves tapasztalatukkal és felhalmozott tudásukkal azon fáradoznak, hogy Ön minden kérdésére megtalálja a választ a kötetben
